樊綱：非常高興參加我們的論壇，咱們的題目確實(shí)很有意思，不地產(chǎn)相對(duì)論，有很多可議論的話題，但是我是一個(gè)研究宏觀經(jīng)濟(jì)研究長(zhǎng)期發(fā)展的，今天我大概講那么2-3個(gè)話題吧。

首先是宏觀經(jīng)濟(jì)近期的發(fā)展，怎么理解現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)7.5左右，7-8之間的增長(zhǎng)？我想房地產(chǎn)在這里，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是宏觀經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，我想在這個(gè)里面結(jié)合著講。第二部分講講長(zhǎng)期發(fā)展，大家在座的因?yàn)槎际亲鲩L(zhǎng)期投資的，中國(guó)還有沒(méi)有下一輪？還能不能持續(xù)發(fā)展，如果后面有時(shí)間，我們討論討論關(guān)于金融的問(wèn)題，在座的其實(shí)金融危機(jī)更多的不是跟搞金融的人討論，而是應(yīng)該跟搞企業(yè)的人討論，中國(guó)金融的格局還有企業(yè)融資的格局都有進(jìn)一步的變化，首先近期的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。
很多迷局，大量的產(chǎn)能過(guò)剩，房地產(chǎn)積壓的賣(mài)不出去的房子，后面就是跟著銀行壞帳，然后就是影子銀行的問(wèn)題，會(huì)不會(huì)違約，地方融資平臺(tái)，這個(gè)跟房地產(chǎn)是連著的，因?yàn)槭强康牡貎r(jià)，這一系列的問(wèn)題都裹在這里，使得很多投資者看不清前面的情況，看不清經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，所以也就遲遲不投資，投資相對(duì)比較低迷，先不說(shuō)政府，關(guān)于政府的政策，也是有不同看法的。

微刺激，其實(shí)還沒(méi)有刺激到，自己該做的事兒沒(méi)有做，怎么看這些事兒？要理解這些問(wèn)題，我們得看看過(guò)去這10年的發(fā)展，現(xiàn)在基本的判斷是，我們現(xiàn)在面臨的這些問(wèn)題都是過(guò)去10年兩次過(guò)熱的結(jié)果，都是兩次過(guò)熱的后遺癥，我們到今天大家還知道，為什么要防過(guò)熱，防的不是過(guò)熱的事兒，過(guò)熱大家都高興呢，房子賣(mài)的好著呢，躺著就掙錢(qián)。
就是后面產(chǎn)能過(guò)剩，銀行壞帳庫(kù)存積壓一系列的問(wèn)題，這些所謂金融風(fēng)險(xiǎn)，大危機(jī)導(dǎo)致，泡沫你也得軟著陸也得調(diào)整。兩次過(guò)熱呢大家都記得，在座的搞房地產(chǎn)搞金融的，04-07年，那一輪我們自己當(dāng)時(shí)是走出了上一輪的低谷，大家現(xiàn)在都在說(shuō)，我們過(guò)去30年10%的高增長(zhǎng)，從97到03年那是一個(gè)低谷，通貨膨脹是負(fù)的，大家的記憶都是有選擇性，就記得自己輝煌的時(shí)候，那一階段加上那一階段的改革，到04年的時(shí)候非典以后開(kāi)始迸發(fā)起來(lái)，趕上美國(guó)的大泡沫，然后全球金融泡沫中國(guó)出口30-40%的增長(zhǎng)。

那一輪不是政府刺激出來(lái)的？那幾年大家記得宏觀調(diào)控這個(gè)詞是什么意思嗎？07年9月份房地產(chǎn)調(diào)控，新一輪政策出臺(tái)，諸位搞房地產(chǎn)的都記得吧？08年進(jìn)行了很深的調(diào)整，一線樓市都跌了40-50%。那算一輪調(diào)整了，08年一輪調(diào)整深了，本來(lái)想著08年調(diào)整一年，09年調(diào)整一年，到10年開(kāi)始正常增長(zhǎng)。

當(dāng)時(shí)沒(méi)有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)呢，英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯寫(xiě)了一本書(shū)，標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)誕生了，1933年，1934年羅斯福當(dāng)選政府以后，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)都沒(méi)有調(diào)控的手段，這次大家一致同意一塊刺激，確實(shí)大家也都履行了承諾，中國(guó)政府也履行承諾?，F(xiàn)在我們也在回頭看一下為什么是大面積？一方面是蒙了沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這種陣勢(shì)，過(guò)去幾十年我們沒(méi)有經(jīng)過(guò)真正的危機(jī)，加上其他的問(wèn)題，過(guò)渡地夸大了中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)出口的依賴(lài)程度等等，各種因素吧，就刺激了。

樊綱：就刺激了2萬(wàn)億本來(lái)是應(yīng)該花的錢(qián)，沒(méi)有刺激政策，刺激政策是無(wú)中生有的，必須是財(cái)政赤字才是刺激政策，本來(lái)政府收了稅，然后你并沒(méi)有真正新創(chuàng)造了需求，當(dāng)時(shí)赤字是1.9%GDP，增長(zhǎng)到了2.6%，真正大頭在哪??？一年6萬(wàn)億地方融資平臺(tái)，前一年08年年底才1萬(wàn)億，09年一年跳到7萬(wàn)億，這是政策當(dāng)局的事兒，人民銀行銀監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)布的文件，鼓勵(lì)地方政府建立一些融資平臺(tái)搞建設(shè)，這一下子這個(gè)口開(kāi)了，以前都有限的，這一下這6萬(wàn)億相當(dāng)于GDP的13-14%，那是世界上最大的一次，刺激買(mǎi)房刺激買(mǎi)車(chē)，刺激家電下鄉(xiāng)一系列的刺激政策，當(dāng)時(shí)企業(yè)融資，你們房地產(chǎn)融資也是敞著口的，這一下子你就看這一步很明顯，一下子起來(lái)了。10年季度的GDP增長(zhǎng)速度到了12%，又上升到了10%以上。

這兩輪過(guò)熱就產(chǎn)生了現(xiàn)在的一些問(wèn)題，咱們舉個(gè)例子說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩鋼鐵、08年的時(shí)候討論鋼鐵的產(chǎn)能過(guò)剩是4萬(wàn)億需求，6萬(wàn)億產(chǎn)，按照需求分的話是50%一半的產(chǎn)能，10年底的時(shí)候，過(guò)剩產(chǎn)能是6萬(wàn)億需求，10萬(wàn)億產(chǎn)能，就是變成三分之二，產(chǎn)能過(guò)剩的后面就是壞帳，然后就是企業(yè)困難，資金緊張，你資金都套在還不起的舊帳上不斷的滾動(dòng)了，那想新的貸款當(dāng)然少，新的貸款當(dāng)然貴，什么是存量搞不活？為什么基金那么緊張？貨幣增長(zhǎng)那么多？就滾過(guò)剩產(chǎn)能了，那你當(dāng)然新增的給中小企業(yè)貸款就少，利率就當(dāng)然高。這就是我們現(xiàn)在的現(xiàn)象，都是后遺癥。

于是這幾年國(guó)內(nèi)國(guó)際各種說(shuō)法不斷，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要崩盤(pán)了，硬著陸了危機(jī)了各種說(shuō)法就不斷，但是在這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中我說(shuō)我這兩年一直認(rèn)為中國(guó)基本上是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，不會(huì)出現(xiàn)硬著陸，不會(huì)出現(xiàn)大崩盤(pán)，不會(huì)出現(xiàn)所謂的危機(jī)，原因是什么呢？

我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策還起了一些作用，宏觀經(jīng)濟(jì)政策的調(diào)整相對(duì)還比較及時(shí)，04—07那幾年說(shuō)是宏觀政策沒(méi)有用，你回頭看看那個(gè)過(guò)熱泡沫不知道哪去了？當(dāng)時(shí)我們說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)16%，07年那年14%，到16-18%都有可能，如果沒(méi)有一些壓的政策，這是一點(diǎn)。沒(méi)有撒歡讓那個(gè)泡沫鼓起來(lái)，不管用什么手段吧，雖然說(shuō)這個(gè)手段不喜歡，但是畢竟起點(diǎn)作用，后面這一次呢是政府自己起的，但是好在這個(gè)刺激政策用了一年多，10年就開(kāi)始停止調(diào)整了，就開(kāi)始掉頭了，借用現(xiàn)在的退出這個(gè)詞，美聯(lián)儲(chǔ)的政策什么時(shí)候退出??？中國(guó)這次是第一個(gè)，我們是最大一個(gè)刺激政策，也是最早退出的政策，什么時(shí)候退出呢？就是以房地產(chǎn)為標(biāo)準(zhǔn)，10年4月份，就是限購(gòu)出臺(tái)的那一輪調(diào)控政策，限購(gòu)這個(gè)政策其實(shí)是很狠的行政手段，是很強(qiáng)烈的一個(gè)退出政策，掉頭的政策，然后10年的6月份，清查地方融資平臺(tái)，10年的下半年財(cái)政政策貨幣政策都基本掉頭了，名以上沒(méi)有說(shuō)，但是實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始了。這樣一來(lái)呢就是使得泡沫沒(méi)有再繼續(xù)膨脹下去，比如說(shuō)房地產(chǎn)我們現(xiàn)在說(shuō)到房地產(chǎn)這個(gè)事兒了，就由于當(dāng)時(shí)比較及時(shí)地采取了政策，而且是比較狠的政策，使得在一線城市出現(xiàn)的那些泡沫沒(méi)有來(lái)得及波及到全國(guó)二三四線的城市去，一些三四線，特別是邊緣地區(qū)三四線的地區(qū)，這一輪的調(diào)整可能比較重一些，那個(gè)地方如果有泡沫，如果有過(guò)剩的話，那個(gè)波及是從上一輪開(kāi)始到這一輪一直都有，一些大的公司是到了08年就開(kāi)始到三四線城市拿地，等于是前一輪的波及，后一輪也有波及相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小。

樊綱：正是因?yàn)檫@次調(diào)整政策相對(duì)比較及時(shí)，我們房地產(chǎn)市場(chǎng)總的來(lái)說(shuō)不存在大的泡沫，按照平均數(shù)說(shuō)不存在大的泡沫，但是房地產(chǎn)各位都知道，你在不同的地點(diǎn)不同的區(qū)域差別很大的但是你看全國(guó)平均數(shù)，這幾年基本平衡，有的時(shí)候價(jià)格跌一點(diǎn)，有時(shí)候漲一點(diǎn)，但是都是2%-3%，全國(guó)的平均數(shù)。

是不是要調(diào)整？當(dāng)然要調(diào)整，我就說(shuō)連限購(gòu)這個(gè)措施都采取了，不調(diào)整？不可能的，一個(gè)是限購(gòu)一個(gè)是保障房，總會(huì)出現(xiàn)一些調(diào)整，一線城市調(diào)整的深一點(diǎn)，二三四線城市也在進(jìn)行一些調(diào)整，總的來(lái)講就是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，這個(gè)是我個(gè)人得判斷，也許這一兩年之后證明我的判斷是錯(cuò)誤的，但是現(xiàn)在很多人做很多的預(yù)期，錯(cuò)了也沒(méi)有人追究，正確的也沒(méi)有說(shuō)是正確的評(píng)價(jià)，不妨就評(píng)價(jià)評(píng)價(jià)了，基本是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，而且這三四年經(jīng)過(guò)10年限購(gòu)以后，這幾年的調(diào)整有了波動(dòng)，跌了或者跳了跳總的來(lái)講全國(guó)二三四線城市包括一線的大城市，房?jī)r(jià)收入比基本還是正的，如果加一句的話，老問(wèn)房地產(chǎn)哪一塊問(wèn)題多哪一塊問(wèn)題少？我說(shuō)有調(diào)控的反倒問(wèn)題少一些，沒(méi)有調(diào)控的你不知道水有多深，這個(gè)大家我覺(jué)得應(yīng)該注意，有點(diǎn)抑制的反倒好一點(diǎn)，這個(gè)是基本的，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要調(diào)控，這是政府的一個(gè)職能。

經(jīng)過(guò)過(guò)去三四年時(shí)間的軟著陸，我們整個(gè)GDP的情況穩(wěn)定了一些，房地產(chǎn)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)這三四年的，假如說(shuō)價(jià)格沒(méi)有變，基本平穩(wěn)的話，我們這4年來(lái)每年人均的收入增長(zhǎng)8-10%，農(nóng)村是10%以上，城市也8%左右，相當(dāng)于市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)整。那么再有多深的調(diào)整我不相信，尤其是一些地區(qū)一些樓盤(pán)有比較深的調(diào)整，但是前過(guò)平均數(shù)里面不會(huì)有很深的調(diào)整，繼續(xù)完成軟著陸的過(guò)程，已經(jīng)走了一段了，現(xiàn)在還有人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩了，我說(shuō)崩什么？已經(jīng)走了一段了怎么出現(xiàn)崩呢？繼續(xù)軟著陸的過(guò)程，該調(diào)整還是要調(diào)整的。但是它是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，調(diào)整的深度也是有限的，這是基本判斷吧，眾位可能有不同的判斷，我們事后看吧。 

正是因?yàn)檫@次調(diào)整政策相對(duì)比較及時(shí)，我們房地產(chǎn)市場(chǎng)總的來(lái)說(shuō)不存在大的泡沫，按照平均數(shù)說(shuō)不存在大的泡沫，但是房地產(chǎn)各位都知道，你在不同的地點(diǎn)不同的區(qū)域差別很大的但是你看全國(guó)平均數(shù)，這幾年基本平衡，有的時(shí)候價(jià)格跌一點(diǎn)，有時(shí)候漲一點(diǎn)，但是都是2%-3%，全國(guó)的平均數(shù)。

是不是要調(diào)整？當(dāng)然要調(diào)整，我就說(shuō)連限購(gòu)這個(gè)措施都采取了，不調(diào)整？不可能的，一個(gè)是限購(gòu)一個(gè)是保障房，總會(huì)出現(xiàn)一些調(diào)整，一線城市調(diào)整的深一點(diǎn)，二三四線城市也在進(jìn)行一些調(diào)整，總的來(lái)講就是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，這個(gè)是我個(gè)人得判斷，也許這一兩年之后證明我的判斷是錯(cuò)誤的，但是現(xiàn)在很多人做很多的預(yù)期，錯(cuò)了也沒(méi)有人追究，正確的也沒(méi)有說(shuō)是正確的評(píng)價(jià)，不妨就評(píng)價(jià)評(píng)價(jià)了，基本是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，而且這三四年經(jīng)過(guò)10年限購(gòu)以后，這幾年的調(diào)整有了波動(dòng)，跌了或者跳了跳總的來(lái)講全國(guó)二三四線城市包括一線的大城市，房?jī)r(jià)收入比基本還是正的，如果加一句的話，老問(wèn)房地產(chǎn)哪一塊問(wèn)題多哪一塊問(wèn)題少？我說(shuō)有調(diào)控的反倒問(wèn)題少一些，沒(méi)有調(diào)控的你不知道水有多深，這個(gè)大家我覺(jué)得應(yīng)該注意，有點(diǎn)抑制的反倒好一點(diǎn)，這個(gè)是基本的，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要調(diào)控，這是政府的一個(gè)職能。

經(jīng)過(guò)過(guò)去三四年時(shí)間的軟著陸，我們整個(gè)GDP的情況穩(wěn)定了一些，房地產(chǎn)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)這三四年的，假如說(shuō)價(jià)格沒(méi)有變，基本平穩(wěn)的話，我們這4年來(lái)每年人均的收入增長(zhǎng)8-10%，農(nóng)村是10%以上，城市也8%左右，相當(dāng)于市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)整。那么再有多深的調(diào)整我不相信，尤其是一些地區(qū)一些樓盤(pán)有比較深的調(diào)整，但是前過(guò)平均數(shù)里面不會(huì)有很深的調(diào)整，繼續(xù)完成軟著陸的過(guò)程，已經(jīng)走了一段了，現(xiàn)在還有人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩了，我說(shuō)崩什么？已經(jīng)走了一段了怎么出現(xiàn)崩呢？繼續(xù)軟著陸的過(guò)程，該調(diào)整還是要調(diào)整的。但是它是一個(gè)軟著陸的過(guò)程，調(diào)整的深度也是有限的，這是基本判斷吧，眾位可能有不同的判斷，我們事后看吧。

這就是對(duì)現(xiàn)在問(wèn)題的一些基本判斷，軟著陸也是著陸，軟著陸也經(jīng)歷調(diào)整，軟著陸剛剛說(shuō)的這些問(wèn)題也都有，也有一些企業(yè)和產(chǎn)業(yè)會(huì)很痛苦，你就想吧，GDP從12%的速度降到8%，4個(gè)百分點(diǎn)的GDP，兩萬(wàn)多億的增加值，你一個(gè)企業(yè)一年增加值沒(méi)有多少，你的產(chǎn)值量大，多少產(chǎn)業(yè)和企業(yè)得調(diào)整？
 
當(dāng)然一部分的企業(yè)得倒閉，當(dāng)然了軟著陸和硬著陸的差別在什么地方呢？危機(jī)的話就是大量的倒閉破產(chǎn)血本無(wú)歸，軟著陸就是基本上你也得進(jìn)行調(diào)整，但是你大概會(huì)兼并重組還可以把本收回去，這些都是對(duì)一些企業(yè)，特別是一些小的企業(yè)，就是前兩年拿了地就搞房地產(chǎn)的或者是跨界轉(zhuǎn)產(chǎn)的房地產(chǎn)商，我說(shuō)實(shí)力不夠，你肯定得想辦法退出了，想辦法被兼并重組，有人說(shuō)我也想價(jià)格談不下來(lái)，那談不下來(lái)，你還想以過(guò)去輝煌時(shí)候的價(jià)格談兼并重組？人家為什么要？
 
這是我們的底線，能把本收回來(lái)就很好了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定要整合的，不要再抱幻想了，你應(yīng)該去做你能做的事情，你在這個(gè)領(lǐng)域里面，你現(xiàn)在實(shí)力不夠又遇到一個(gè)低谷，不要再抱幻想了，本收回來(lái)就不錯(cuò)了，房地產(chǎn)金融在現(xiàn)在講，最重要的是兼并重組而不是搞信托繼續(xù)支撐著，讓度產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，聽(tīng)說(shuō)最近小公司找大公司談的確實(shí)在增多，希望自己把這個(gè)底線想清楚。
 
大家都說(shuō)現(xiàn)在不確定，不確定的情況下我說(shuō)把本收回來(lái)就很好了，你不會(huì)后悔太多，當(dāng)然了這是我們局外人書(shū)生在這里這么講，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很多的問(wèn)題，基本的邏輯，經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯是這樣，軟著陸也得兼并重組，也不是誰(shuí)都能活下去，誰(shuí)都像過(guò)去那樣過(guò)的好好的，誰(shuí)都像過(guò)去那樣躺著掙錢(qián)，不會(huì)有！來(lái)問(wèn)，我怎么能渡過(guò)難關(guān)？
 
我說(shuō)不是人人都可以渡過(guò)難關(guān)的，渡過(guò)難關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)不是像過(guò)去那么輝煌，所以軟著陸也是著陸，也不要抱幻想，這么兩輪過(guò)熱一定得有調(diào)整了，當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)沒(méi)有人信，說(shuō)這個(gè)過(guò)熱的后果沒(méi)有人信，現(xiàn)在大家得信了。但是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期我個(gè)人還是比較樂(lè)觀的，今年大概7.5%左右沒(méi)有問(wèn)題的，一說(shuō)左右，這個(gè)市場(chǎng)上面包括在座的媒體，往往會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象，剛剛到7.4%，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行了跌了剛到7.6%中國(guó)經(jīng)濟(jì)又前途了，心理波動(dòng)非常大，話說(shuō)回來(lái)，現(xiàn)在有的人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)太平穩(wěn)了，平穩(wěn)的都沒(méi)有話說(shuō)了，一個(gè)零點(diǎn)幾就吵吵，從業(yè)界的角度把這個(gè)心態(tài)放平和，7.5%左右今天低點(diǎn)明天高點(diǎn)很正常的，而且我預(yù)期大概今后2-3年都是這個(gè)計(jì)劃，大概7.5%-8%之間這么一個(gè)波動(dòng)的范圍，7-8%的波動(dòng)范圍。